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MMO => [Guide] Raid & Dungeon & Build => RIFT: Planes of Telara => Mage => Discussione aperta da: Earine il 17 Marzo 2014, 04:23:51

Titolo: Arbiter
Inserito da: Earine il 17 Marzo 2014, 04:23:51
Salve ragazzi!

Credo di non essere l'unica ad essere elettrizzata all'idea di tankare da mago quindi ho pensato fosse cosa buona aprire una discussione su questa nuova soul.
Su magelo l'hanno già messa, anche se ho visto che ci sono ancora degli errori fra icon e descrizioni, quindi non saprei quanto sia affidabile... comunque sia, dati i miei problemi di insonnia, mi sono messa a giocare un po' ed è venuto fuori questo: http://rift.magelo.com/en/soultree/pts#g88/WkBlaGGll5i/G4 .

A parte lo stormcaller, non saprei cosa usare come off soul. Ho dato un'occhiata a tutto e un 5% di danno in più mi è sembrata l'idea migliore, anche perché altri 5 punti nella già citata soul non saprei come usarli.
Secondo voi cosa si potrebbe usare invece? E poi, 61 arbiter è buono? Voglio dire... alcune skill si ripetono quindi alcuni punti si potrebbe anche non spenderli.
Inoltre ho notato una certa somiglianza con il tank rogue (ba dum tzzz qui tutte le spec sono uguali fra loro alla fine.) qualcuno che lo usa potrebbe dare un'occhiata a questa nuova soul e vedere se riusciamo a ricavare qualcosa ancor prima di averla provata?
Buona serata... giornata a tutti! :D

(Korgak, non mi picchiare se ho sbagliato sezione c_c *dà biscotto*)
Titolo: Re: Arbiter
Inserito da: Earine il 17 Marzo 2014, 04:27:19
Guardando meglio, 5 harb spesi nella passiva per lo sp non sarebbe male.
http://rift.magelo.com/en/soultree/pts#g88/WkBlaGGll5i/S8
Titolo: Re: Arbiter
Inserito da: Earine il 17 Marzo 2014, 05:46:13
Ho pensato di guardare le skill una per una ed è venuto fuori più o meno questo:

[size=150]Buff:[/size]
Aquevous blessing: Mage armor, -3% di danno subito.

Arcane ward: L'int diventa deflect, aumenta l'endurance di 25%, la res del 35%, l'armor del 50% e il threat del 200%. ***

***frosted Ward: a mio parere inutile, sostituisce Arcane ward, -50% di threat, +20% di danno.

Ebb and Flow: riduce il cooldown globale a 1 secondo e i costi del mana del 33%.

[size=150]Threats[/size]
Bitting wind: Single target, costringe un mob ad attaccare il mago per 3 secondi.

Icy command: AoE, costringe 5 mob ad attaccare il mago per 3 secondi.

Choking flood: attira a sé il nemico e lo silenzia per 5 secondi.

Arcane projection: colpisce un alleato riducendo il threat generato da questo e aumentando quello del tank del 100%.

Misdirection: Single target E AoE. Colpisce un alleato, riducendo il threat generato da questo e dal suo party, aumentando del 100% (di quello generato dagli alleati) quello del mago. Diminuisce del x% (non è specificato) il danno ricevuto; dura 10 secondi.

[size=150]Teleporters[/size]
Avalanche: Single target, teletrasporta il mago dal nemico. *** con Freezing rush (passiva) il nemico viene stunnato per 3 secondi e vengono attivati Storm Front (+30% di armor) e Arcane Shield (-3% di danno fisico subito, -15% danno subito dalle spell).

[size=150]Buff attivi:[/size]
Shielding Ward: Dura 10 secondi; durante questo buff, se si usa una skill che genera fino a 75 di charge vengono attivate Shielding Charge (3% degli HP del tank di danno assorbito per 20 secondi) e Recharging (impedisce che Shielding charge venga attivato nuovamente). Usare una skill che consuma fino a 25 di charge attiva Frosted shield (3% degli hp bla bla bla) e Overheated (impedisce che Frosted shield bla bla bla). ***

Empowered Wards***: la percentuale di assorbimento di Shielding charge e Frosted shield viene aumentata del 2% degli hp del tank.

Shield Surge***: Riduce il danno subito del 20% ed elimina Overheated e Recharging.

Crystalline shield: questo non l'ho capito molto bene. Applica uno scudo (non si sa a chi) che intercetta il 50% degli HP del tank del danno ricevuto se un membro o tutto il party riceve un/a "killing blow". Illuminatemi, per favore.

Shattered reflection: Fa x danno AoE che genera uno scudo (per ogni mob colpito) che assorbe 10% del danno ricevuto.

Shared Agony: Colpisce un alleato, intercettando x% (non specificato) del danno ricevuto e trasferendo la propria Toughness all'alleato per 6 secondi.

Scatter Strike: Fa x Danno (cambierà a seconda delle proprie stat, quindi non lo scrivo) e applica uno scudo su 5 alleati che assorbe X (dice 288, ma non saprei come cambierà) di danno.

Mana Aegis: Applica uno scudo sul mago che assorbe X danno (non specificato) e riduce il mana del 15% del danno assorbito. Dura 6 secondi.

Shield of the north wind: Assorbe 10% (degli HP del mago) di danno e fa X (63...) danno a chi attacca per 10 secondi.

[size=150]DMG[/size]
Galvanic Strike: Single target, Istant.
Glacial Spike: considerando tutte le skill che ci girano attorno, credo sia una delle principali. È single target, istant con un CD di 15 secondi (ridotto da una passiva dello stormcaller).***
Vortex***: Single target, istant, resetta il CD di Glacial Spike.
Icy Fury***: Single target, istant, riduce di 5 secondi il CD di Glacial Spike.
Icy Blast: AoE, istant.

[size=150]Utility[/size]
Soothing Waters: consuma tutta la charge, cura il mago di 90/100 Hp per ogni 20 charge consumata.
Freezing Gust: Interrupt.
Titolo: Re: Arbiter
Inserito da: Boukephos il 17 Marzo 2014, 10:29:49
Non ho ancora guardato la spec ma direi che magnetic blade dell'harbi è un must (10% parry)
Titolo: Re: Arbiter
Inserito da: Flam3nco il 17 Marzo 2014, 11:23:26
Bah così a naso 15 punti in Harbinger sono un must

5/5 Leaf on the Wind

4/5 Eldritch Knowledge

1/1 Blazing Light

5/5 Magnetic Blade

Poi non conosco le altre soul del mage ma per massimizzare l'avoidance non penso ci sia di meglio come offspec
Titolo: Re: Arbiter
Inserito da: Boukephos il 17 Marzo 2014, 12:10:10
Presto korgak monotank in t1  :asd:
Titolo: Re: Arbiter
Inserito da: Earine il 17 Marzo 2014, 15:52:00
Citazione di: Flam3ncoBah così a naso 15 punti in Harbinger sono un must

5/5 Leaf on the Wind

4/5 Eldritch Knowledge

1/1 Blazing Light

5/5 Magnetic Blade

Poi non conosco le altre soul del mage ma per massimizzare l'avoidance non penso ci sia di meglio come offspec
Non sono affatto d'accordo. Sono punti sprecati a mio parere.
Con 10 storm caller prendi +5% di danno -5% di danno subito, -20% CD sulle skill aria e acqua (su cui si basa l'arbiter) -5% CD tutte le skill e -20% sul costo del mana. Lo preferisco a un 10% di parry.
Titolo: Re: Arbiter
Inserito da: Flam3nco il 17 Marzo 2014, 16:23:49
Concordo solo sui primi 5 punti in High Voltage ma solo per il danno ricevuto ridotto, del 5% di danno in più te ne fai poco

Per il resto

-20% CD sulle skill aria e acqua (su cui si basa l'arbiter) -5% CD tutte le skill e -20% sul costo del mana

è abbastanza inutile da tank a meno che non abbiamo creato il primo tank che finisce l'energy/mana/focus/quel che è ma mi sembrerebbe abbastanza inutile ai fini del tanking. Molto meglio un 10% parry che non è affatto poco
Titolo: Re: Arbiter
Inserito da: Earine il 17 Marzo 2014, 17:29:26
Citazione di: Flam3ncoConcordo solo sui primi 5 punti in High Voltage ma solo per il danno ricevuto ridotto, del 5% di danno in più te ne fai poco

Per il resto

-20% CD sulle skill aria e acqua (su cui si basa l'arbiter) -5% CD tutte le skill e -20% sul costo del mana

è abbastanza inutile da tank a meno che non abbiamo creato il primo tank che finisce l'energy/mana/focus/quel che è ma mi sembrerebbe abbastanza inutile ai fini del tanking. Molto meglio un 10% parry che non è affatto poco
Non hai capito il punto.
Non è per il mana, ma per il CD sulle skill in meno. Visto che ci sono già due skill che ne resettano il cooldown, credo che sia piuttosto utile per Glacial Spike.
Titolo: Re: Arbiter
Inserito da: Flam3nco il 17 Marzo 2014, 17:34:35
Non è 20% in meno di CD ma di CT (Cast Time) quindi semplicemente "spari" più in fretta.

Ripeto che secondo me a livello di tanking PvE non è molto utile in confronto ad un 10% di avoidance ma magari da Mage risulta fondamentale ... purtroppo ragiono da Warrior  :asd:
Titolo: Re: Arbiter
Inserito da: Earine il 17 Marzo 2014, 18:16:18
Citazione di: Flam3ncoNon è 20% in meno di CD ma di CT (Cast Time) quindi semplicemente "spari" più in fretta.

Ripeto che secondo me a livello di tanking PvE non è molto utile in confronto ad un 10% di avoidance ma magari da Mage risulta fondamentale ... purtroppo ragiono da Warrior  :asd:
Considerando che la int viene trasformata in deflect... e che per quanto ne so (o forse mi sbaglio?) deflect e parry sono due cose diverse...Comunque se è come dici tu a questo punto 10 punti in st mi sembrano inutile, sì.
Titolo: Re: Arbiter
Inserito da: Korgak il 17 Marzo 2014, 19:44:21
Quello che ho capito stanotte (insonnia docet) è che non è un build basata sulla RIDUZIONE del danno, ma sull'annullamento in buona parte e mitigazione poi. L'arbiter sfrutta TUTTE le stat da tank presenti nel gioco (parry, deflect, dodge, da notare Flowing Guard nel t4) e basa la sua % di aggro sulla sua % di endurance (come probabilmente diventerà a breve anche per le altre classi tank). Ora un 5% di riduzione del danno POTREBBE essere utile per una build entry level, ma guardando i vari soul tree stanotte i 15 punti i harbinger sono quasi un must have e aumentano la % di annullamento del danno in maniera considerevole:
Leaf on the Wind + Blazing light = + 20% dodge
Magnetic blade 4/5 = +8% parry + 4%dmg slash attack

A differenza delle altre classi il mage è sempre un cloth quindi armor class più bassa rispetto agli altri tank (a meno che non parifichino le armor class) da questo ne viene fuori che si la riduzione può essere buona nel momento in cui ti becchi la botta ma fondamentale è il poter ANNULLARE in blocco il danno per non mettere pressione agli healer ed evitare di schiattare(soprattutto da sotto gearati). A differenza di altri classi poi l0arbiter sarà fornito di self shield, piccole self heal e grandi cd per salvarsi il culo, questo vuol dire che il suo annullamento sarà parecchio efficace se lo si somma ad esempio agli shield del puri/defiler/war healer (madonna come mi fà strano). Altra chicca da aggiungere sono gli 0 punti in chloro, perchè? Easy -> RADIANT SPORE. Radiant spore cura anche in base alla % di vita del caster (cura massima non oltre il 5% della vita massima del mage) questo vuol dire che:
1 - abbiamo un ulteriore self heal che procca su hit
2 - sarà più efficace rispetto a quella di un 61 chloro visto che l'arbiter essendo un tank avrà (almeno si spera) almeno 2-2.5 volte la vita di un chloro
3 - supporto con le cure pure al raid
Non è improvato quindi gli manca un 6% di extra proc ma comunque dovrebbe essere valida come soluzione a livello teorico.
Titolo: Re: Arbiter
Inserito da: Earine il 18 Marzo 2014, 16:07:34
Ottimo a sapersi.

Io ho parlato con una mia amica tempo fa e mi ha detto che le nuove soul saranno da prendere una ad una, separate dalle Storm Legion.
Se ciò è vero, e spero proprio di no, che alternativa ci sarebbe per quelli che non prenderanno il harb?
Titolo: Re: Arbiter
Inserito da: PaolOh il 18 Marzo 2014, 17:37:51
Citazione di: EarineOttimo a sapersi.

Io ho parlato con una mia amica tempo fa e mi ha detto che le nuove soul saranno da prendere una ad una, separate dalle Storm Legion.
Se ciò è vero, e spero proprio di no, che alternativa ci sarebbe per quelli che non prenderanno il harb?

Questa notizia e' stata gia' smentita diverse volte dai dev.. ci sara' il pacco da 4 come per quelle di storm legion.

(poi bisognera' vedere se non cambiano idea ma fino ad ora cosi' hanno detto)
Titolo: Re: Arbiter
Inserito da: Earine il 18 Marzo 2014, 17:54:30
Citazione di: Paoloh
Citazione di: EarineOttimo a sapersi.

Io ho parlato con una mia amica tempo fa e mi ha detto che le nuove soul saranno da prendere una ad una, separate dalle Storm Legion.
Se ciò è vero, e spero proprio di no, che alternativa ci sarebbe per quelli che non prenderanno il harb?

Questa notizia e' stata gia' smentita diverse volte dai dev.. ci sara' il pacco da 4 come per quelle di storm legion.

(poi bisognera' vedere se non cambiano idea ma fino ad ora cosi' hanno detto)
Resta comunque il fatto che Arbiter e Harbinger non saranno insieme... Questo mi urta.
Titolo: Re: Arbiter
Inserito da: Korgak il 18 Marzo 2014, 17:57:46
Espnsione -> si paga per averla
Nello specifico, gioco F2P, contenuti gratuiti, ma le soul si pagano. Niente di strano ne di così tragico.
Titolo: Re: Arbiter
Inserito da: Earine il 18 Marzo 2014, 19:42:36
Non credo di essermi espressa male...

Non mi stavo mica lamentando che fosse una soul a pagamento. Lo so benissimo come funzionano i f2p e sono più che d'accordo su moltissime cose. Anzi, Rift è uno dei più bilanciati che fin'ora ho provato.

Quello di cui mi lamentavo è che a quanto mi hanno detto Arbiter e Harbinger non saranno nello stesso pacchetto. Anche così però non è il punto di quanto ho scritto. Io ero più interessata a sapere quale sarebbe l'alternativa al Harb nel caso non lo si avesse.
Titolo: Re: Arbiter
Inserito da: Earine il 19 Marzo 2014, 00:58:21
Guardate cosa ho trovato!!
http://youtu.be/OE-6aji_68Q
Titolo: Re: Arbiter
Inserito da: Earine il 19 Marzo 2014, 15:17:46
Ho parlato con Seatin; a suo dire la miglior combinazione sarebbe questa: http://rift.magelo.com/en/soultree/pts# ... GGll5i/e8g

Mi sembra anche un'ottima alternativa per chi non ha harb. Ha anche detto che dom non sarebbe male, per il reflect.
Titolo: Re: Arbiter
Inserito da: Earine il 21 Marzo 2014, 13:23:52
http://www.youtube.com/watch?v=4sQkdPt2 ... I7IFmmlX3Q
Aggiornamento.

In parole povere: Alice 1, community 0. Il harb non è l'off soul migliore, anzi, si riduce ad essere utile solo con gli adds e, come avevo intuito io, la stat principale è deflect, quindi al diavolo 15 harb, welcome 10 warlock 5 sc. *ballo della vittoria*
Titolo: Re: Arbiter
Inserito da: Flam3nco il 21 Marzo 2014, 18:38:48
Come detto non conosco le offspec mage. Se mi avessi avessi parlato subito del 10% endurance avrei concordato sui 10 punti lock.

Endurance vince su qualsiasi avoidance a prescindere, ed è per quello che mettono la 10 lock. La 5 SC poi viene presa di conseguenza perché 5% dmg reduction al tier 1 è cmq buona
Titolo: Re: Arbiter
Inserito da: Boukephos il 23 Marzo 2014, 11:14:36
Ma veramente si fanno i video di spec ancora non in release?
Titolo: Re: Arbiter
Inserito da: Boukephos il 25 Marzo 2014, 17:52:59
Oggi non ho veramente nulla da fare se non navigare... quindi speculo un poco anche io sul sesso degli angeli

Warlock/storm: +10% end, -5% danno ingresso, +5% danno, +25% charge gain
Harbi: +20% dodge, +10% parry, +5% danno, +8%SP, +lightning blade (proc che dovrebbe aiutare a tenere l'aggro)

Cioè è vero che in questo gioco si tanka di endurance, ma quel 30% di avoidance mi pare uber.

A maggior ragione se consideriamo il fatto che il contenuto pve del gioco fin qui è calibrato pre orbs e rune nuove, e quindi totalmente fattibile da tank con 65-70k di vita.
Titolo: Re: Arbiter
Inserito da: Earine il 26 Marzo 2014, 15:34:49
Citazione di: BoukephosOggi non ho veramente nulla da fare se non navigare... quindi speculo un poco anche io sul sesso degli angeli

Warlock/storm: +10% end, -5% danno ingresso, +5% danno, +25% charge gain
Harbi: +20% dodge, +10% parry, +5% danno, +8%SP, +lightning blade (proc che dovrebbe aiutare a tenere l'aggro)

Cioè è vero che in questo gioco si tanka di endurance, ma quel 30% di avoidance mi pare uber.

A maggior ragione se consideriamo il fatto che il contenuto pve del gioco fin qui è calibrato pre orbs e rune nuove, e quindi totalmente fattibile da tank con 65-70k di vita.
Lo hai visto il video?
Dice che con molti boss dodge è inutile..
Titolo: Re: Arbiter
Inserito da: Boukephos il 27 Marzo 2014, 11:05:31
Eh non è che non voglio prendere acriticamente e come somma verità quel che dice seatin, visto che fa sempre dei bei video su youtube, ma se posso forse tentare di affrontare l'argomento con un altro approccio potrebbe darsi che un'analisi critica razionale possa dare risultati leggermente diversi dalle verità svelate.

Poiché le % di endurance sono additive e non moltiplicative non è facile quantificare il netto di endurance data da un 10%, tuttavia quando sono speccato tank e attivo i miei buff (43% di end) passo da 65k circa a 81k circa. Quando sarò a casa davanti al pc mi riprometto di riaprire questo post per scrivere esattamente quanto contribuisce un 5% al termine dei buff.

Per ora do una valutazione spannometrica: 16/43=x/10 -> x=160/43=3720

Se volessimo comparare l'effetto di avoidance in termini di punti vita come potremmo fare? Un modello potrebbe essere di aumentare il pool di punti vita virtuali per la maggiore avoidance ad esempio.

Tank 1: 81'000 pf
effetto del 5% mitigazione 85'000pf
Tank 2: 77'280 pf
quando viene colpito ha però 10% di parare un colpo-> pf virtuali (*1,1) 85'000pf
e un 20% di dodgiare (con dodge che protegge anche le terga) che rolla indipendentemente dal parry (*1,18) 100'300

Va fatto notare che il più proah dei tank mage farebbe sbalzare costantemente il charge per cui effettivamente il primo talento del warlock potrebbe aiutare. Io non son così skillato da curare le rotation mentre tanko debbo dire, visto che guardo sempre o gli interrupt o i debuff/buff o la mia vita. Tirerei solo soothing waters alla bisogna, ma i nostri healers sono piuttosto efficienti ed è dura ninjiargli le cure.

Van provate sul campo senza dubbio,

Il video comunque è bello.

http://riftgrate.com/reference-list (http://riftgrate.com/reference-list/)
Titolo: Re: Arbiter
Inserito da: Korgak il 27 Marzo 2014, 15:26:02
Citazione di: BoukephosPoiché le % di endurance sono additive e non moltiplicative non è facile quantificare il netto di endurance data da un 10%,
Leggevo qualche giorno fà che il guadagno reale si aggira intorno al 6-7% circa.
Titolo: Re: Arbiter
Inserito da: Boukephos il 31 Marzo 2014, 09:33:31
Un 10% per un full t1 come me è esattamente 3040pf

Tank 1: 81'000 pf
effetto del 5% mitigazione 85'000pf
Tank 2: 77'960 pf
quando viene colpito ha però 10% di parare un colpo-> pf virtuali (*1,1) 85'750pf
e un 20% di dodgiare (con dodge che protegge anche le terga) che rolla indipendentemente dal parry (*1,18) 101'190pf
Titolo: Re: Arbiter
Inserito da: Earine il 02 Aprile 2014, 02:30:23
Questa è solo teoria. Quando uscirà la 2.7 fai le prove e portami i risultati, fino ad allora resterò dell'idea che il wl sia migliore come off soul. :D
Titolo: Re: Arbiter
Inserito da: Boukephos il 02 Aprile 2014, 10:55:26
:alone: